《塔罗冥想》新书发表会视频及文稿（上）|胡因夢&丁松筠&楚雲&蔡昌雄

野兽按：昨天在优酷上看到书友上传的《塔罗冥想》新书发表会视频，为了便于我编辑微信分享给诸位书友，书友Charles也将这四个视频上传到腾讯视频，非常感谢。Google了一下，在心灵工坊网站上找到了该发布会的文字整理稿。这样资料就比较齐全了。感谢心灵工坊的诸位同仁。

文章相当长，专注力和耐心不够的书友可能读不完。就如这本八百多页的《塔罗冥想》能读完的书友相信也不会太多，不过如果你选择每天读十五分钟，坚持下去相信也能读完。文字整理稿已超过两万字，故而只好分成两篇推送给大家。两篇附录的延伸阅读部分也非常精彩哦。

2016/8/5《塔羅冥想：基督信仰內在隱修之旅》新書發表會(主講人：胡因夢、丁松筠、楚雲、蔡昌雄)

內在鍊金：屬靈體驗實修經典，通往靈性覺醒之路

★突破靈修困境終極之作

★天主教教宗若望保祿二世的案頭書

★帶領讀者邁向個人內在英雄之旅的完成

親愛的朋友，歡迎進入基督隱修的世界！中文版厚達九百多頁的《塔羅冥想》是基督信仰隱修派裡最精髓的著作，作者是20世紀歐洲舉足輕重的精神導師，以不具名的方式在離世後出版此書，目的是希望和讀者在屬靈的次元相遇。他教導讀者認識基督隱修教義，藉此冥想式的閱讀經驗，發展直觀智慧，透過祈禱和默觀達成理性與靈性的結合，並喚醒良知，提升到神人合一的層次。此次特別邀請胡因夢老師及宗教界丁松筠神父、楚雲牧師、教育界蔡昌雄教授，跨領域談論如何經由日常實修冥想，通往靈性覺醒之路，僅此一次，請勿錯過!

日期：2016年8月5日(五)晚上7:00-9:00

地點：集思台大會議中心柏拉圖廳

(台北市羅斯福路四段85號B1)

主講人：胡因夢、丁松筠、楚雲、蔡昌雄

胡因夢

1953年出生，曾為著名電影明星，土星回歸本命盤的二十九歲那年，開始走向靈修與向內探索的心靈道路。三十五歲息影，投入寫作、翻譯和環保等公益領域，致力於意識和心靈的探索，其翻譯作品涵蓋東西方的藝術、哲學、心理學和宗教等範疇，在華人世界的文化整合和深度心理揭示等方面成就斐然，是國內最重要的靈修思潮引介者之一。

丁松筠

在台灣服務的美國籍天主教神父、教師、電視節目製作人，曾以「Uncle Jerry」（傑瑞叔叔）這個名字主持光啟文教視聽節目服務社（光啟社）與長頸鹿美語合作的英語教學節目，並參演過《利瑪竇》等電視劇的演出。現為光啟社副社長。

楚雲

2006年按立基督教牧師，現常受邀於中國大陸各地擔任教會客座聖經講師，其中尤以馬太福音、約翰福音、啟示錄、但以理書、雅歌、約伯記、摩西五經、使徒行傳、保羅書信等為主要講述內容；另外以其近三十年的傳播人資歷，參與教會福音事工培訓之職。其製作之廣播節目除於民國72、74、76、97年獲最佳廣播金鐘獎，並於2009、2011、2013年蟬聯三屆北京全球華語廣播獎「最佳主持獎」，著有《一個遠方，忍不住奔赴》。

蔡昌雄

美國費城天普大學宗教研究所哲學博士，現任南華大學生死學研究所助理教授，研究領域涵蓋臨終關懷、生死學、當代禪宗哲學、宗教心理學等。

目前擔任：安寧照顧基金會學術委員、靈性種子教師，以及佛教大林慈濟醫院安寧專科醫師培訓計劃顧問，並於大林慈濟醫院安寧病房主持讀書會多年。譯著包括《榮格》、《神的歷史》（立緒），及《臨終諮商的藝術》（心靈工坊）。

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【胡因夢】

非常高興有好多老朋友，我們在這裡今天晚上有一個這麼深刻的聚會。這個聚會的姻緣是在四年前形成的，在四年前其是那時候已經翻驗了三十本書了。然後在所謂內修的這個功夫上面也慢慢越來越「精微化」了，所謂「精微化」就是越來越進入到氣脈，通脈、氣輪那些感受，對於能量的感受，就是明白說所謂的冥修、信仰這件事情不是只是認知跟信，還要慢慢進到實修。

在過往的三十本書翻譯裡面，比較著重的是東方的實修道理，就是正念，還有內觀。把正念、內觀，跟超個人心理學結合，這樣的一個路數。這樣的一個路數，好像比較理解，也比較容易入手，而且他是基本上是人本主義的，而且是奠定在每一個小我的基礎之上，就是我們在日常生活裡，只要我每天每個當下，隨時保持住對內在活動的反觀自照，而對我的起心動念、我的每個內在的驅動力怎麼形成外面的情境，只要我能夠掌握住這點，似乎就已經在實修的道路上。

在這樣走了很多年之後，就越來越發現，我們翻譯的所有的書，其實沒有辦法解決很多問題。因為我們開始上路開始實修開始往裡面走開始揭露內在的奧秘，我們就開始進到因果業力的層次。凡是有研究過因果律的朋友們，包括研究過推運術或者是占星學，或者是神祕學領域的朋友都會曉得，就是裡頭這個因果業力是生生世世累積在內在的，它是一種你進入精微層次的時候你會體會到的障礙。而這些障礙又不只是個認知而已，他是在我們的脈輪的經絡系統裡面。他會造成堵塞，造成不舒服，會造成很多的不平衡、亂流，包括左右二脈的不平衡、沒辦法匯歸到中脈的這些問題。包括神經質的問題、交感神經副交感神經沒有辦法平衡的很多的這些問題，我們可以統稱為一種心理問題或精神問題。

所有這些的困擾，事實上進入實修歷程的人都會慢慢體驗到。當他們體會到之後就會發現，小我的力量，包括內觀、持咒、靜坐，很多很多的方法，其實都已經用不上了，幫不上太大的忙。那麼作為一個療癒者，我們也會發現我們幫助很多的人，事實上也是自不量力在幫助大家的，泥菩薩過江自身難保。但是因為發了願要幫助大家，所以就勉為其難去做這件事情吧。但是在做的過程裡面就發現，每個人都有他的所謂的因果業力啊，這個在Bible裡面就是所謂的罪業。很多人不喜歡聽了說「I'm a sinner」，我是個罪人，這個話很多人不承認的，甚至有很多的new age teaching 他完全否認有所謂的sin這個東西，他就是直接進入到解脫，用什麼祕密、積極思考，就是跳略過了這個因果業力帶來的所有困難考驗，已經蛻變了轉化了這些辛苦的歷程，那些苦難那些磨練，全部都跳脫直接就跳到解脫、光明，然後一片祥和、合一。真的是很騙人喔！有實修經驗的人知道哪有那麼簡單！越修魔考越大！真的是越修越困難，然後我們就慢慢這個困難就促使我們開始去探討這個因果律，所以就進入到占星學。但是進入了占星學我也知道占星學也不是究竟，它也只不過就是個工具。這個工具一定是要引領我們進入到一個更深的層次。但是學了我知道有一些奧秘占星有一些hermetical strategy這些系統，但這些系統我在看了時候我都覺得，撰寫的人本身就是所謂的有這種channel能力、有管道能力的，有時候也覺得他們也不是頂可靠，就是總覺得都不是很可靠。

然後也皈依了非常多的這個佛家的道場，顯宗密宗都有，然後也進入到道場裡面各種法輪，然後希望能有一個很安全的或者是非常智慧的道路。但是走著走著就發現人也不可靠，人沒有完美的，都不可靠。

我進入到大陸十年了，在那邊做療癒的工作，每天非常辛苦的面對非常多的負能量，在這些過程裡頭，我越來越感覺到這個小我那麼的有限。年輕的時候還蠻自大的，越老越覺得自己是這麼的有限。當我開始真的開放了、敞開了，才知道哇！這個地球的能量有多麼糟糕啊！這個負能量跟這個低頻率的震動跟這種緊縮、讓人非常不舒服的這些能量，真的是應付得很辛苦。

就在這個時候，突然那個階段裡面，我們就在101大樓，那陣子有點想要收集塔羅卡，我也不是要做塔羅師，我就是覺得它很漂亮，就是去買塔羅卡收集。就在101的Page One，我們經過了一個book shop，是柳金銘突然發現了有一本這麼厚的塔羅書，抽下來給我看，我一看塔羅這東西是很江湖的這種意象、那個image，怎麼它後面推薦的居然是若望．保祿二世的樞機主教，而且是若望．保祿二世的案頭書，同時還有著名的神職人員，比如說Father Thomas Keating，還有Father Bede Griffiths，這兩位Father事實上都是東西合璧修法的這種，比較開放的，類似像 Thomas Merton 這樣子的，就是非常受世界東西方都重視的靈修者。那這兩個神父他們就是強力推薦這本書，用了最溢美的形容詞在形容這本書。然後還有許多學者的推薦，也都是用了高度的評價推薦這本書，這時候我就覺得這本書是值得要看一看的，就把它拿回家了。

然後我一開始看裡面的內容，我一翻我就覺得這個內容，除了Bible的東西之外，我發現它是一個非常深的一套esoteric teaching，就是密修裡面的這些東西。而這些東西我似乎有潛意識裡面的記憶，但又不是完全能夠理解，因為它有非常多的注解，引用了很多著名的哲人、傑出的思想家、經院哲學裡面的傑出神職人員的思想，還有一些心理學家的思想，還有各個層面的magic，包括魔法，特異功能領域的研究，特別是法國的這些組織這些的著名的magicians，這裡面有相當多的東西是我不熟悉的，我就只能把它先束之高閣、不敢碰，因為我想說要翻完這本書我大概會累死，所以就不敢就把它放著。然後在一個因緣之下我就結識了這個譯者莎莎。當時她正在面臨人生的修行瓶頸，所以我就試試看問說「妳要不要翻譯這本書啊？」她當時不知厲害，就一口答應了。然後接下來接下這本書之後，就開始發現真是太困難了，而且是第一次翻譯、太困難了。

但是她很勇敢她堅持要把這本書做完，但我知道這個困難重重，因為她沒有經驗，所以我必須下去跟她一起，等於是一起做翻譯的工作。但是她是把人名地名很多的書名裡面的內容整理出來，然後我就開始梳理邏輯、定中文的名項，然後再來回的潤飾，所以這樣一搞也搞了四年，三年半到四年的時間。真是身體非常非常辛苦的過程，這是我過往翻譯的三十本書裡面，曾經讓我吃到苦頭的就是Ken Wilber的大理論，那個也是臨時上陣就要猜謎晚會，就要猜他到底在講什麼，臨時要蒐很多的資料。到了這本書的時候我很多是在猜謎，還好就是過往有三十本書翻譯的基礎了，所以就沒有被難倒。身體非常得辛苦，頭腦快要當機了，但是裡頭的收穫太大太大了。因為這裡頭的收穫讓我意識到，人本主義的修行對於小宇宙到了終極涅槃，它還沒有到頭。

我們以前都認為我們修到涅槃應該就已經終極的解脫了，但這本書告訴我們小宇宙上面還有大宇宙，也就是說東方的路線它不跟你講那個大宇宙是什麼。佛陀有十三不說，如果有熟悉佛法的朋友就知道，佛陀祂是不講大宇宙的奧秘的。所以大宇宙的奧秘的部分一定要涉及到道的源頭、神，還有多次元多維度的高層的存有，這涉及到很多的奧秘。同時這本書他也講了很多我在修行的歷程裡面不斷會遇到的一些問號，包括特異功能到底是什麼？magic到底是什麼？magic就是特異功能。包括我們看過從古至今的奇蹟，包括靈療的現象，包括驅魔的現象，也包括天才的創造力到底哪裡來，這些全部都是屬於magic的部分。但是這個部份人跟上界的交感關係到底是什麼？其實很少有書探討過。在這本書裡面它有很多章節都在談這個上下界的交感關係，讓我們立刻發覺到我們不是孤獨的，我們事實上我們每個在地球上的存有時時刻刻都跟上界的能量是連結的，我們時時刻刻是在被眷顧著、愛護著。那現在地球上的大部份的人事實上最大的問題就是沒有安全感，都是內在的諸多的頭緒，有非常多的辛苦的謀生，有掙扎跟奮鬥，還有在這些掙扎跟奮鬥裡面，自己的良知自己的高崇的靈性需求，跟這些低層的原欲之間的掙扎矛盾，所帶來的人性中間的困擾，這些都是有良知的人時時刻刻都會意識到的內在痛苦。而這些痛苦在這本書裡面，幫我們其實用了一個非常有說服力的方式說明跟化解了，告訴我們說你們事實上是被愛著的，我們事實上跟源頭從來沒有喪失過連結。

當然很多的書都在說這些話，但是作者因為他下了太大的功夫，他深厚的一種學養，透過他的學養透過他的認真透過他的犧牲奉獻，等於他的一生的所有的精隨都灌注在這本書裡面，而且是以無名氏的方式出版。他不要求任何的功勳來完成這本書。所以我就特別對這本書有一種真誠的觸動，而這本書帶給我們的說服力，也讓每一個在追尋根源的人都可以從一個比較淺的信仰的層次，進入到一個被說服的一種確信。從這個確信之中，這本書也重現了一個很重要的一個特質，就是我們有句話認為「修行就是no mind」，不可以有思想，就是要透過禪定要放空，要空無，然後要透過各種方法把我們的念頭去掉。這件事情事實上會造成很大的矛盾，因為我們的思維活動永遠都在生滅。而且我們生了一個腦，事實上應該要善用它，這個腦要怎麼善用？其實在傳統的東方的理路禪，或者我們看克里希納穆提的著作，其實它都沒有摒棄掉腦思維的重要性。

即使是透過一個邏輯推理的方式推演進入到究竟的境界，那個邏輯推理的呈現從反向下索的呈現，在克里希納穆提的著作裡是講解得非常深入淺出、清晰，也有非常多的人肯定他的思想跟著作。那麼在中國大陸也是暢然無阻，可以在那邊發行然後被大家接受，因為他沒有任何宗教色彩，比較容易在那邊可以接受。但是這本書裡面有濃厚的色彩，這裡面也有濃厚的思維成分、邏輯的成分、哲學的成分，透過這本書我們竟然可以透過這樣繁複的思索的過程，也可以帶領我們進入到淺的，甚至也可能是深的密契體驗。

所以這是一個我覺得開闢了我跟莎莎都覺得開闢了一條「窮邏輯之究竟」然後「縱身躍入深淵」，然後靠對主耶穌的確信，然後讓我們進入到未知的深淵裡面，去感受到終極解脫的密契體驗是什麼。所以我能夠覺得我們算是還了數世的願。做完這本書覺得好像債好像都了了。未來可以稍微輕鬆一點。

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【丁松筠】

謝謝謝謝。我坐在這裡聽妳講話，我就在想四十幾年以前我們在輔仁大學，我在神學院，那麼她在德文系，我們有一個共同的一個 興趣就是喜歡唱歌喜歡表演，我那時候很認真的在修道，那麼也學習神學，也培養我在信仰上的祈禱生活。那給我很大的干擾就是胡因夢！每次 她到神學院來就是大家的祈禱生活就更掙扎了，年輕的修士也開始分心了，我沒有想到她今天已經變成一個更像神父的一個傳道士。我們要跟她學習。所以我今天來真的是為了妳，我不會放棄任何一個機會跟妳見面。因為這個書本上，坦白講我真的不太有興趣，而且有點不想參加，第一個是因為我覺得塔羅牌是跟算命有關係，我是個不信仰算命的人，我不想要知道明天會發生什麼事情、明天會發生什麼事情，如果我不知道，我可以更自由的把我自己交給神交給天主。然後她說這不是關於算命的，這是關於教宗啊那些很有名的神學家都喜歡這本書，所以我覺得我可以考慮。然後她就是很堅持，心靈工坊也把這本書寄給我。我有另外一個原因不是很想要參加，因為我去年發生了一件小事情，有一個小中風、輕微的中風，這也影響我的視力，所以我看書看得很慢，然後我收到這本書，我差不都又得了第二次的中風！嚇死我了！所以我一直沒有很認真的讀。不過我從上禮拜六一次聚一聚，我就開始發生很濃厚的興趣，我覺得很可惜我已經來不及看全部。不過蔡教授說不用看全部，妳就看妳最喜歡的那張，那我就很快的選擇了「愚人」。因為我自己一直覺得我是一個小丑，我的腳色在這個...

【胡因夢】要算命一下，你的太陽是人馬座的？

【丁松筠】我一直覺得我的腳色就是帶給別人快樂。其實我到台灣來，我那時候快五十年以前，我那個時候二十四歲，我是非常一個熱心的傳教士，我覺得我來救台灣。後來我發現這個不大可能，台灣人都比我聰明，而且那個時候我不會講國語，一開口就是出洋相，讓人家笑。那麼這個有點不像救世主，大家一天到晚在笑我，小朋友那個時候國語不太會講，小朋友都會講hello、how are you、I love you，就是他們比我還厲害。不過慢慢的我發現帶給別人快樂也不錯，也是很好的服務，我們說笑容、幽默是最好的藥，也有治療的作用，也有救人的作用。所以我當然就開始表演了，我更發現有這個作用，然後到光啟社，我在光啟社做節目四十多年，我真的覺得也是個使命，那麼不是我原來的使命不過也是個使命。那麼我覺得是很適合一個神父做的。我跟胡因夢老師說，我是覺得你們三位都那麼有智慧那麼有口才，我來做小丑好了，我來做愚人好了，都讓家笑，讓大家可以放鬆了，更能夠吸收三位講的。胡因夢說，在這本書裡面，「愚人」是代表「愛」，那麼我就更有興趣了。所以最近者幾天我都在看這張。我發現跟這本書之間有一個緣分。很多地方我開始喜歡這個作家，因為他的mind他的腦筋非常的synthetic，他會從藝術，從詩從文學從科學從很多不同的傳統、不同的課目，都會幫我連在一起，那我也很喜歡這樣做。我一直覺得我對很多不同的宗教想法宗教團體宗教思想都有興趣，而且都會帶給我一些收穫、一些進步。等一下我會解釋一下。

所以開始看的另外一個原因是，我是耶穌會的會士，不知道大家小不曉得耶穌會是天主教耶穌會，是利瑪竇、郎世寧、湯若望，這些早期來中國的傳教會都是屬於耶穌會。那我是同一個修會，我們的創辦人是一個San Ignacio de Loyola.......一個西班牙的神父，那麼可能你們也有聽過了，所謂的神修方式一直是跟著他，我的那個靈修背景都是這樣子。

【胡因夢】有神職學會裡面的人說這個作者是San Ignacio 的轉世，他的轉世。

【丁松筠】哦哦，OK，又學到一個了。San Ignacio 他有一個最有名的一些留給我們最有深度的東西叫做spiritual exercises，神操，神操沒有很多很多的理論，就是一個方法讓你能夠進到、接觸耶穌基督，跟天主有一個很順暢的一種來往、溝通。最後的一個默想，在神操裡面已經有好多不同的過程，最後一個是什麼？combination for love。是到大自然裡面或是到任何一個場所裡面，觀察、默想、末關妳的四周圍的環境，這樣子你會慢慢的就會發覺神是多麼偉大，天主是不可想像的一種能力，能夠創造這一切。而且透過你對大自然你對人對四周圍的環境的愛，你會更愛這個創作者、創造者、天主。這個是我現在最喜歡的默觀的方向，那剛好跟這個愚人很有關係。其實在聖經裡面聖保祿常常說他是a fool of Chris，他做了很多他覺得很愚蠢的事情，一般人不會做的事情。我們也是，我修道的生活我不結婚，我們也不看重錢，我們有時候要莊重一些，不一定是很有智慧的長相。不過我經歷的是一種奉獻、一種放棄，從這種很愚蠢的生活，這是一般人不很看重的生活，我們會有得到一些很大的收穫。我一前很喜歡跟法鼓山的聖嚴法師，聖嚴法師是我很好的朋友，我們好幾次也參加活動也談了很多事情，他有一次跟我講，他說：「丁神父，我們兩個都很像，我們的價值觀、想法都很接近，都是將來我會到我的淨土，你到你的天堂。」然後我說：「師父啊，說不定兩個地方都是同一個地方，我們還可以見面。」所以我覺得走這條路非常有收穫。我有時候覺得聖經當然聖經透過神操，我們認識聖經認識耶穌基督，這是一個對我很好的培育，我非常感謝，我有時候覺得你不能完全依靠聖經。我記得念哲學的時候很喜歡談存在主義，那我老師都很生氣。因為我覺得存在主義也有它的智慧，別的像佛教也有它的智慧。我們小時候天主教徒，西方的天主教徒的第一種祈禱一定是petition，求，求天主幫助我、求天主給我，記得修女說，「你奉獻給天主，祂會還給你十倍到一百倍」，我馬上把一塊錢投入奉獻箱，回去看我皮包裡面有沒有一百塊，結果發現這種祈禱沒有那麼簡單。然後長大的時候，很自然會有安全感，會去要東西，然後年紀大一點發現我有罪惡感，常常會得罪人，會做我不應該做的事情，所以常常去導教堂去告解，跟天主說道歉、懺悔。懺悔是一種祈禱。我入耶穌會以後，我發現祈禱不只是這兩種，也有神操，我學習默想。默想只用你的腦筋來分析，可能是分析聖經或是別的。至少按照的我們的傳統，我們會看一段聖經說：「貧窮的人是有福的」，那我是不是貧窮人？我們會想一想。

那麼我更喜歡的另外一種祈禱的方式叫做Contemplation，默觀，用你的想像力進到這段聖經裡面。耶穌在說「渴求正義的人是有福的」，那我就想，我就看看耶穌的表情，看看他四週圍的貧窮人，他應對他們很同情他們很愛他們，希望他們可以得到正義。就慢慢得就會愛上耶穌基督。所以透過想像力來好像進到情況裡面。所以這也是另外一種可以說是一種進步。

台灣來，有音樂、彌撒，我都很喜歡，很喜歡唱聖歌，很喜歡在彌撒帶大家唱歌。我發現讚美、感恩、感謝也是一種，有時候會快樂到不知道要怎麼發這種，就是種音樂。不過以後我就遇到一個瓶頸，二十幾歲的校園裡面有很多誘惑，有時候我沒辦法靜下來祈禱。那個時候佛教徒來救我，教我瑜珈術、靜坐，靜下來之後，我覺得更容易用我的祈禱的方式、我的神操、我的默觀接近天主。不過以後也有遇到一個瓶頸，那個時候覺得可能是環境變了或是遇到一些困難，我每一次祈禱，好像天主不在、神不在。我那時參加 聖神降靈會，是一個基督教天主教的團體，他那個囈語用很感性的方式，他們真的把我的心，那時候我的心已經變成一塊冰塊，他們對我的愛、對我的祈禱、對我的關心，真的把我的那冰冰的心融化了。所以我覺得靈修生活是非常有意思、非常精彩，算是一種朝聖、一種pilgrimage，每一站都有他的挑戰，每一站都像胡因夢老師，一定有經過那麼長的一段pilgrimage，這麼長的一條路，每一站都有她的心得她的發現。所以我覺得很多不同的宗教傳統、神修傳統幫助我。現在年紀大了，七十多歲了，我每天早上跟老人團體在國父紀念館裡面散散步、看松鼠、看鳥、看魚、看別的老人，就像在天堂一樣。我非常感謝天主給我這個生活。我覺得有時候現在我覺得聖經是很厚有很多有價值的東西，但我有點不想看，那個字太多，就是直接跟天主在大自然在小朋友、在人當中，會感應到天主的存在，會感謝、會很想讚美、很想唱歌，感覺人怡半已經在天堂裡面了。所以我最近發生小中風，我一點都不怕，我覺得天主要我走，我準備好了。就是沒有anxiety、恐懼，覺得生命是非常美的，相信將來的生命會更美。我覺得簡單來講這就是我的心路歷程在靈修方面。很多很多其它可以分享的，不過我想差不多了，將來有機會可以多分享。非常感謝胡老師介紹這本書，我一定會好好得看。

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